YetAnotherForum

   
Προσαρμοσμένη αναζήτηση
Welcome Guest Search | Active Topics | Log In | Register

6 Pages123>»
Servo Motors
George_b
#1 Posted : Πέμπτη, 4 Μαρτίου 2010 3:42:43 πμ(UTC)

Rank: Genius

Groups: Member
Joined: 19/5/2009(UTC)
Posts: 366
Points: -260
Man
Location: United Kingdom-Greece/Ξάνθη

Thanks: 0 times
Was thanked: 0 time(s) in 0 post(s)

Λοιπον Κυριοι,

 

ασ μιλησουμε για τα δικας παιχνιδια αφου με τα δικα μας δεν καταδεχεστε να παιξουμε.

 

Λεω σιγα σιγα να μαθαινουμε (εμεις που δεν ξερουμε) τι παιζει με τα σερβο μοτερ.. 

 

Ας αρχισουμε με τα βασικα... 

 

πια ειναι η βασικη αρχη για να δουλεψουμε σερβο? 

 

Για παραδειγμα με τα βηματικα παει οπως δειχνει παρακατω η εικονα... για τα σερβο τι ισχυει?

Πανω κατω τα ιδια πραγματα θα ειναι λογικα απλα αυτες οι λεπτομεριες οπως το encoder για παραδειγμα τι κανει.

 (τωρα ξερω... θα μου την πει ο Πανος με την wikipedia)

George_b attached the following image(s):
χωρίς τίτλο.JPG
Μπ.Γιώργος
__,_,__________\_
Sponsor  
 
The machinist
#2 Posted : Πέμπτη, 4 Μαρτίου 2010 10:50:01 μμ(UTC)

Rank: Administration

Groups: Administration
Joined: 16/4/2008(UTC)
Posts: 849
Points: -596
Man
Location: Άργος

Thanks: 0 times
Was thanked: 3 time(s) in 3 post(s)

Να και ενας ανθρωπος που ενδιαφερθηκε.....

Η Βασικη αρχη λειτουργιας στην πρωτη φωτο και ο συντονισμος του servo στην δευτερη...

Ειμαι αναλυτικος δεν μπορειτε να πειτε...

 

The machinist attached the following image(s):
servo.JPG
servo2.JPG
Evolution
Λαμπράκης Πάνος
tomsitas
#3 Posted : Παρασκευή, 5 Μαρτίου 2010 12:30:32 πμ(UTC)
Rank: Member

Groups: Member
Joined: 23/12/2009(UTC)
Posts: 54
Points: 162
Man
Location: IOANNINA

Thanks: 0 times
Was thanked: 0 time(s) in 0 post(s)

Πανο ...συνεχισε

Προσωπικα περιμενω να δω την πραξη και την εφαρμογη και περισσοτερο να μας πεις τι πρεπει να προσεξουμε σε καθε επιλογη των διαφορων εξαρτηματων (feedback ,amplifier,μοτερ κτλ),να μπουμε στην πραγματικοτητα να ξερουμε τι πρεπει να προσεχουμε .

Π.Χ. Απο την εμπειρια σου ποσα watt θα χρειαστουμε για καποια εφαρμογη ?

AC ή DC motors ? .....

( ζητω συγνωμη τα παιδια που ισως χρειαζονται περισσοτερο αναλυση & θεωρια - ισως πρεπει να ανοιξουμε ενα αλλο post για μας τους βιαστικους ... της εφαρμογης ? )

The machinist
#4 Posted : Σάββατο, 6 Μαρτίου 2010 2:09:18 πμ(UTC)

Rank: Administration

Groups: Administration
Joined: 16/4/2008(UTC)
Posts: 849
Points: -596
Man
Location: Άργος

Thanks: 0 times
Was thanked: 3 time(s) in 3 post(s)

Θωμα δεν τιθεται θεμα ταχυτητας μαθησης...Ειναι μεταβαλομενης το post!

Καταρχην να κανω μια δηλωση:

Οτι αναφερω εδω ειναι βγαλμενο απο την εμπειρια μου και την γνωση μου που εχω αποκομισει ως τωρα.Επ ουδενι δεν δηλωνουμε μηχανολογοι μηχανικοι οποτε η ορθοτητα των γραφωμενων μπορει να μην αγγιζει το 100% παρ'ολο που καθε προσπαθεια ειναι προς αυτη την κατευθυνση(καθε σωστη διορθωση δεκτη)...

 

Δεν εχω εμπλακει και τοσο με την θεωρια λειτουργιας των servo γιατι δεν ηταν το ζητουμενο μου.Ουτε με το πως δουλευουν οι PID αλγοριθμοι συντονισμου του σερβο κλπ.

Θα παραθεσω τα βασικα και απο κει και περα με ερωτησεις,διευκρινησεις θα συνεχιστει το ποστ.

Η βασικη λειτουργια τους ειναι αυτη που φαινεται στην πρωτη φωτο του προηγουμενου ποστ.

Με ενα δικο μου σχεδιο φαινεται η συνδεσμολογια του ολου συστηματος.

Ο ενισχυτης σηματων(amplifier) η αλλιως drive παρνει τα σηματα αναφορας (reference) τα οποια μπορουν να εχουν τη μορφη αναλογικου σηματος 0-10 volt, step/direction σε ΤΤL επιπεδα ή και διαφορικα σηματα (differential),αναλογα με το τι υποστηριζει το drive της εκαστοτε εταιρειας.

Επανω στο μοτερ στην πισω πλευρα συνηθως υπαρχει ο κωδικοποιητης (encoder) που συνηθως ειναι οπτικος και σπανιοτερα μαγνητικος.

Η θεωρια λειτουργιας ειναι απλη.Το drive παιρνει εντολη 500 βηματων και αριστεροστροφης κατευθυνσης(για χαρη ευκολιας θα μιλησουμε για τη λειτουργια step direction)

Ρευμα ξεκινα να ρεει στα τυλιγματα του μοτερ με αποτελεσμα να περιστραφει.Παραλληλα ο κωδικοποιητης που ειναι φυσικα συνδεδεμενος με τον αξονα του μοτερ μετραει τα βηματα και τα στελνει σε ενα συγκριτη στο drive.Οταν η εντολη βηματων που πηρε ταιριαζει με τα βηματα που πραγματοποιηθηκαν απο το μοτερ τοτε το μοτερ σταματα να περιστρεφεται.Το πως το κανει ειναι το κλειδι στο συντονισμο του drive.

Στη δευτερη φωτο του προηγουμενου post φαινεται με διακεκκομενη γραμμη η πραγματικη εντολη ταχυτητας που πηρε το drive και με την μαυρη συμπαγη γραμμη φαινεται η συμπεριφορα του μοτερ.Παραδειγμα:

Το μοτερ πηρε εντολη καποιων βηματων η οποια ζητα 1000 στροφες απο το μοτερ.Οταν το μοτερ εφτασε κοντα στις 1000 λογω της αδρανειας του ροτορα τις "προσπερασε",επενεβει το drive να τις διορθωσει και παλι λογω τις αδρανειας επεσε κατω απο τις 1000 κοκ.Αυτη η φθινουσα ταλαντωση ειναι το "settling time" (χρονος σταθεροποιησης).Η επιπεδη γραμμη ειναι ο χρονος στο οποιον παρεμεινε το μοτερ στις 1000rpm.Μετα η εντολη ειναι να πεσει η ταχυτητα στο 0.Παλι η ιδια διαδικασια με την αρχικη.Η ιδανικη κινηση ειναι αυτη με τις διακεκομενες γραμμες.Αυτο δεν γινεται βεβαια γιατι ο ροτορας εχει περιστρεφομενη μαζα και λογικο ειναι οτι εχει στροφορμη.

Εμεις τι πρεπει να κανουμε...

Πρεπει μεσω των εκαστοτε διαθεσιμων ρυθμισεων του drive να κανουμε το μοτερ ν'ακινητοποιειται στην εντεταλμενη θεση με το μικροτερο settling time.

Σε απλα drives οπως της Gecko (G320) εχεις την δυνατοτητα να ρυθμισεις το gain και το damping (κερδος) (αποσβεση).

Τι ειναι αυτα τα δυο?Οσο μεγαλυτερο κερδος τοσο πιο "σφιχτο" ειναι το σερβο για την θεση που πρεπει να κατσει.Αφου εχουμε μεγαλο κερδος ομως λογικο ειναι ν'αυξηθει και o χρονος σταθεροποιησης (S.T).Oποτε εκει προσθετουμε την αποσβεση ωστε να μικρυνουμε αυτο τον χρονο.Με λιγα λογια ψαχνουμε την χρηση τομη για το εκαστοτε συστημα στο οποιο ειναι τοποθετημενα τα servos.

Σε πολυπλοκα drives οπως της Yaskawa εχει την δυνατοτητα των παρακατω ρυθμισεων

Proportional Gain

Intergal Gain

Derivative Gain

Bias

Feed forward

Feed forward reference filter

Positioning complete range

κλπ

τα τρια πρωτα ειναι το PID που λεγαμε και οι υπολοιπες ρυθμισεις ειναι διαθεσιμες απο την συγκεκριμενη εταιρεια για τον καλυτερο συντονισμο του servo.

Ο συντονισμος ενος servo χωρις μηχανηματα γινεται βασικα με το ματι,το αυτι και λιγο νιονιο...

Θωμα οσο για το ποσα watt κλπ υπαρχει τυπος που μπορεις να βρεις την ισχυ,με τον οποιο δεν εχω ασχοληθει γιατι υπαρχουν παραμετροι στο συστημα μου που δεν εχω τον τροπο να τις μετρησω,οπως οι τριβες κλπ.

Το σημαντικο ειναι εκτος του τροπου λειτουργιας του servo ο οποιος του επιτρεπει να δουλευει σε υψηλες στροφες με ροπη ειναι ο κωδικοποιητης που  του επιτρεπει να δουλευει σε κλειστο βρογχο (με αναδραση δηλαδη).

Σε κλειστο βρογχο δουλευουμε εμεις οι ανθρωποι για παραδειγμα.Εχεις ενα ποτηρι στο τραπεζι,προσπαθησε να τοποθετησεις το χερι σου να το πιασεις με κλειστα ματια!!(ο παραγοντας τυχη δεν παιζει ρολο πονηρουληδες )

Στην αλλη φωτο φαινεται ενας encoder οπτικος.Διαφανος δισκος δηλαδη με μαυρες γραμμες που απο μεσα τους περναει φως (πομπος-δεκτης) και καθε περιστροφικη μετακινηση δημιουργει παλμο(τα βηματα που λεγαμε)Το resolution (αναλυση) του καθε encoder ειναι ποσες γραμμες εχει σε ολοκληρο τον κυκλο.

Ειναι πολλα πραγματα που δεν τ'ανελυσα γιατι τα ειπα επι τροχαδιν οποτε αν θελετε καπου διευκρινηση ρωτηστε.

The machinist attached the following image(s):
serv.JPG
encoder.JPG
Evolution
Λαμπράκης Πάνος
nikos a
#5 Posted : Σάββατο, 6 Μαρτίου 2010 2:20:05 πμ(UTC)

Rank: Genius

Groups: Member
Joined: 5/7/2009(UTC)
Posts: 396
Points: 803
Man
Location: iraklio kriti

Thanks: 0 times
Was thanked: 0 time(s) in 0 post(s)
Πάνο για πες μας τα πλεονεκτήματα ,μειονεκτήματα τον AC και DC motors?
kp
#6 Posted : Σάββατο, 6 Μαρτίου 2010 2:29:59 πμ(UTC)

Rank: Genius

Groups: Member
Joined: 9/7/2009(UTC)
Posts: 544
Points: 1.359
Man
Location: Αθήνα

Thanks: 0 times
Was thanked: 5 time(s) in 5 post(s)

Ωραίος ο Πάνος!

Και επίσης τις διαφορές brushed, brushless και τι πρέπει να διαλέγει κανείς. Είναι μόνο το ότι έχουν μικρότερη ανάγκη συντήρησης οι brushless;

Κώστας Παπαδημάκης
George_b
#7 Posted : Σάββατο, 6 Μαρτίου 2010 2:31:20 πμ(UTC)

Rank: Genius

Groups: Member
Joined: 19/5/2009(UTC)
Posts: 366
Points: -260
Man
Location: United Kingdom-Greece/Ξάνθη

Thanks: 0 times
Was thanked: 0 time(s) in 0 post(s)
Ευχαριστω παρα πολυ για την ανταποκριση.
Μπ.Γιώργος
__,_,__________\_
The machinist
#8 Posted : Σάββατο, 6 Μαρτίου 2010 3:22:10 πμ(UTC)

Rank: Administration

Groups: Administration
Joined: 16/4/2008(UTC)
Posts: 849
Points: -596
Man
Location: Άργος

Thanks: 0 times
Was thanked: 3 time(s) in 3 post(s)

Brushed(με βουρτσακια,καρβουνακια δηλαδη)μοτερ ειναι αυτο που εχει τους μαγνητες στον στατορα και το πηνιο στον ροτορα.Η μεταγωγη του μαγνητικου πεδιου γινεται μεσω του commutator (εναλλακτης,οι επαφες των πηνιων επανω στο ροτορα που πατανε τα καρβουνακια).

Η βασικη διαφορα των Brushed με τα Brushless ειναι οτι τα brushless μοτερ εχουν μεγαλυτερη αποδοση σε δεδομενο ρευμα η οποια φτανει στο 80%.

Δηλαδη το 80% του ρευματος γινεται κινητικη ενεργεια ενω σε ενα με καρβουνακια η αποδοση φτανει στο 50%.Πρακτικα αυτο σημαινει οτι ενα μοτερ brushed ισχυος 80Watt πχ εχει διπλασιο μεγεθος απο ενα αντιστοιχο brushless.

Η διαφορα στην αποδοση οφειλεται οτι λογω των τριβων και απωλειων λογω σπινθηρων(και οξειδιων που επικαθονται στο commutator) που δημιουργουν τα καρβουνακια υπαρχουν μεγαλυτερες απωλειες.Αυτο δεν συμβαινει στα Brushless γιατι ο ροτορας εχει τους μαγνητες και ο στατορας το πηνιο.Η μεταγωγη του μαγνητικου πεδιου γινεται τοτε ηλεκτρονικα (απο το drive κοινως) και οχι μηχανικα οπως στο brushed.Αφου δεν υπαρχουν καρβουνακια δεν υπαρχουν απωλειες και οταν δεν υπαρχουν αυτες υπαρχει μεγαλυτερη αποδοση.

Η Βασικη διαφορα των AC με τα DC ειναι οτι τα AC μπορουν να παραγουν μεγαλυτερο εργο σε σχεση με τα AC για μια δεδομενη τιμη ρευματος...

Παραδειγμα ενα μοτερ AC παραγει 1Nm και το αντιστοιχο DC παραγει 0.8Nm στα 3Α(ενδεικτικες τιμες)

Αλλη διαφορα ειναι οτι οταν δουλευεις σε AC μπορεις ν'ανεβεις αρκετα στα volts (οποτε πεφτει το ρευμα) χωρις να χρειαζεσαι μετασχηματισμο απο AC σε DC κλπ.

Περισσοτερα εδω για οσους αρεσκονται στην θεωρια...

Evolution
Λαμπράκης Πάνος
gebillgr
#9 Posted : Σάββατο, 6 Μαρτίου 2010 3:37:03 πμ(UTC)

Rank: Gooroo

Groups: Member
Joined: 27/1/2009(UTC)
Posts: 421
Points: 1.281
Location: Athens-Hellas

Thanks: 0 times
Was thanked: 4 time(s) in 4 post(s)

Γεια σου ΜαστροΠανο να πω η Κυριε Καθηγητα

Πανο σε ευχαριστω που μοιραζεσαι της γνωσεις σου μαζι μας 

Εχω καποιες αποριες αλλα θελω να το μελετησω το ποστ σου καλυτερα 

καπου στη καμπυλη αποδοσης το εχασα αλλα θα το κοιταξω ξανα.

 

Για πες μου το κτηνακι της φωτο το θες για το σπιτι

Βασιλης

Keep on rocking
Dominus
#10 Posted : Σάββατο, 6 Μαρτίου 2010 3:55:01 πμ(UTC)
Rank: Genius

Groups: Member
Joined: 29/12/2008(UTC)
Posts: 162
Points: 295
Location: Atheens

Thanks: 0 times
Was thanked: 0 time(s) in 0 post(s)

Καλημέρα μαστρο-Πάνο

Έχω μια ερώτηση: Έγινε λόγος για την δυσκολία ρύθμισης drive μια εταιρίας με controller μιας άλλης. Να σε ρωτήσω εσυ τι χρησιμοποιείς στη φρέζα με τα yaskawa?

Φιλικά

Κυριάκος 

Users browsing this topic
6 Pages123>»
Forum Jump  
You cannot post new topics in this forum.
You cannot reply to topics in this forum.
You cannot delete your posts in this forum.
You cannot edit your posts in this forum.
You cannot create polls in this forum.
You cannot vote in polls in this forum.

FlatEarth Theme by Jaben Cargman (Tiny Gecko)
Powered by YAF 1.9.4 RC2 | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET
This page was generated in 0,467 seconds.